Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:57 

Внезапно о Кирке в AOS

Египетская мау
усата-полосата
Возвращаюсь к дискуссиям о Кирке в «Бейонд» снова и снова, все меня не отпускает. Мне кажется, крайне негативные слова о нем несправедливы по отношению к Кирку. У меня к нему было сложное отношение, я начинала с полного неприятия, но к третьему фильму Кирк стал мне интересен – впервые за три фильма.
В первом это было категорическое отторжение – из-за всего напускного, а во втором это напускное начало облезать, и стал проявляться настоящий Джим. И оказалось, что он настоящий – не засранец с яблоком, а тот не очень счастливый и очень одинокий парень, который смотрел на Пайка, поверившего в него снова, с такой признательностью, что это рвет сердце. Вот тогда я начала к нему менять отношение. Я его впервые разглядела. Но все еще приходилось продираться через отголоски прежней его скорой на слова и поступки самоуверенности, когда он Спока не слушал, дело ему говорящего, и бесцеремонно затыкал его и Скотти. Но затем оказалось, что Кирк («Допускаю, что на осознание этого вам нужно больше времени», как Спок говорил) способен все же поварить в себе чужие аргументы, принять их, неприятные, и согласиться с ними. И действовать, уже задвинув собственные горячие хотелки, в интересах дела – до отказа от кресла капитана в общих интересах, и до полного самопожертвования.
И вот третий фильм, и все это стало еще глубже, развилось, огранилось, и он уже зрелый мужчина, а не полуподросток, и неплохой капитан, понимающий, где хорош он сам, а где надо доверить дело другим, и смотрите, как команда заиграла! Он становится по-человечески приятным, интеллигентнее в разы прошлого пацана, все наносное в нем отступает, а собственное выходит наружу, и есть сильный момент, когда он отражается в стекле, провожая взглядом ошметки его корабля – это ни в коем случае не плохо сыграно! Это отлично. Плохо прописан и небрежно сыгран тост за павших товарищей в финале, но эти недоработки – к сценаристам-скорописцам – либо уж не начинайте, либо, если начали, делайте как следует. И это ко всему относится, и к Споку с Ухурой тоже.
Другое дело, что я никак не соглашусь с теми, кто видит в нем Капитана с большой буквы – по-моему, он обычный хороший капитан. А третий фильм – он, по-моему, знаете про что? Про смирение. Кирк у нас на глазах смиряется с тем, что не звезда он, и не супер-пупер-сверхкапитан, а такой же капитан, как и прочие, и всё у него обычное, как у других капитанов. Да еще оставшийся одиноким при всей своей популярности и обаянии. Пока он возился в постели с женщинами-кошками и пробовал секс с орионскими девушками, другие строили отношения, вступали в брак, растили дочерей и, как Скотти, находили себе своих лейтенантов Ромейн. Когда нам показали, какими глазами Кирк смотрит на семью Сулу, и на Скотти, убегающего на свидание в удаленной сцене – ну невозможно не симпатизировать Кирку. А что друг он хороший, это, по-моему, никто отрицать не будет. Тянется он к старшим ребятам, Споку и Маккою, и это еще одна вещь, которая рвет мне сердце. Так и хочется Споку сказать – не отталкивай его, подпусти поближе – не просто служи рядом и защищай, но сократи дистанцию, это вне всякого слэша, который в моем Треке никак не отыщется. Но Спок в силу своего иного происхождения никогда не будет свойским парнищем для Джима или страстно-романтичным бойфрендом в привычном земном понимании, как уже не ждет и не выдавливает из него Ухура. Поэтому и для Ухуры «Бейонд» – про смирение.
А в трехмерные шахматы ребутный Спок Кирка все-таки обыгрывает (это к еще одной дискуссии. Или двум :laugh: ).







@темы: фан-заметки, Спок, Кирк, Star Trek-XIII, Star Trek-XII, Star Trek-XI, Star Trek Beyond, ST-комиксы

URL
Комментарии
2016-11-15 в 19:17 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Согласна!:buddy:

2016-11-15 в 20:26 

Египетская мау
усата-полосата
дохтар ватцан, здорово! :dance2: У меня это все долго укладывалось, и вот во что-то оформилось наконец.
Никогда бы не подумала, что напишу специальный пост о Кирке. А вот не нужно говорить "никогда" :plush:

URL
2016-11-15 в 21:05 

kate1521
Египетская мау, да, вы очень хорошо выразили мысль. :friend: Прямо вот согласна-согласна. :)

И насчет этого: Плохо прописан и небрежно сыгран тост за павших товарищей в финале :friend: Наверное, для меня это был самый сквиковый момент во всем фильме.

2016-11-16 в 02:42 

~Danu~
Великий конспиратор
А кто, кто ругался на Кирка в Бейонде?.. :wow:

2016-11-16 в 20:28 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, спасибо. Кстати, можно на ты, хотите?
Я все никак не могла объяснить себе раннее выгорание Кирка, не укладывалось это в сознании, и Ветер о том же писала, и еще много кто. И вдруг вспомнила разговор с коллегой, с которой мы учились в одной школе с разницей в пару лет. Говорили про жизнь, и вдруг она посетовала: "Я ведь в школе была звездой, не было ни одного вечера, в котором бы я не участвовала, я и в хоре, и в конкурсах, и на городской олимпиаде по биологии, и где только не... И весь класс у нас был такой сильный, учителя нас обожали, мы все были звезды, от нас всех ждали каких-то свершений. И вот я думаю - куда все делось? Никакая я не звезда, и жизнь у меня обыкновенная, и никем я не стану и жить так интересно у меня никогда больше не получилось. Почему так? И ведь никто из нас никем особенным не стал. Все стали обыкновенными людьми".
И у меня вдруг легло это все на Кирка. Это же бывает сплошь и рядом. Это случается и с актерами - выстрелит в каком-нибудь фильме, а дальше надо подтверждать, а все обстоятельства не всегда сходятся так же удачно, как в звездной роли. А годы идут, и новые роли все более слабые, и сам он уже не прежний. Тут нужна особая жизненная философия, надо принять это и относиться спокойно, не суетиться и не рвать себе душу. На самом деле все достоинства, если они есть, все равно себя проявят. И человек может быть полезен и счастлив. Зак в этом отношении очень трудную школу прошел и проходит, но справляется, находит себе другие возможности. Сейчас вот голосом стал больше работать. Мне очень нравится, как он сам находит себе приложение, когда боссы Голливуда игнорируют. Живет человек своей жизнью и старается делать добро.
Мне кажется, Кирк этот момент уже в третьем фильме переболел. Он дальше сможет служить спокойно, понимая, что спасать Землю от Нерона будет доводиться не всякий раз, но что и в рутинной работе есть свои прелести. Особенно когда друзья рядом. И что в этом деле он на своем месте, и хорош, и нужен. И что командой они могут чудеса творить.

URL
2016-11-16 в 20:30 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, лапик, да много кто, я тут задним числом просматриваю летние Обзоры, и натыкаюсь на противоположные мнения о фильме - то категорическое неприятие, то восторг. И внезапное желание Кирка оставить уже капитанство вызвало у части фандома вопросы.

URL
2016-11-16 в 22:32 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
А у меня не было отторжения с первого фильма. Я его изначально с Шатнеровским Кирком не сравнивала. Нам так откровенно показали его детство, насколько все у него иное, я честно даже не понимаю, как можно было ждать на выходе идентичного результата. Что бы так тратиться, как тосовский Кирк, должен быть нехило прокачан внутренний ресурс самовосстановления и самоуважения, а новый Кирк постоянно испытывает себя - справится ли, сдюжит, хорош ли он. Тосовскому ничего и никому не нужно было доказывать. И хоть я не слишком разбираюсь в соционике, но они определенно разные типы. ))) Пайновский Кирк может от этого и устал так быстро, что слишком надрывался доказывать. Что не уменьшает его героическую жертвенность во 2 фильме. А с командой он сработался, и это так классно!

2016-11-17 в 02:42 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау
да много кто

Интересно. :upset: У меня были претензии с Кирку с первого фильма, но третий снял их практически все. Из него убрали то, что мне не нравилось, а хорошее усилили. :sunny:

2016-11-17 в 19:24 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, у молодых ребят совсем другое развитие, другие условия, они выросли в других личностей, сравнивать их с классическими ни к чему, разве что насладиться разным вкусом их приключений. Шатнеровский Кирк как капитан, на мой взгляд, настолько на своем месте, что просто живой знак восклицательный, король-солнце. Его не можется представлять в роли старшего помощника, а о молодом Кирке мне встречались и арты, и фики, что он научник, иногда в очочках, чтобы уж совсем утрировать - он не Шатнер, он совсем другой. Шатнеровского Кирка мы встречаем уже состоявшимся лидером, а Пайновского - в процессе, и это не могло быть гладко и без зазубрин, учитывая неблагополучное начало его пути. С точки зрения симпатии к тому, кто начинает в заведомо более слабой позиции, я больше расположена к молодому Кирку. К тихим интеллектуалам обращены все мои симпатии. И вот то, что отличает Кирка Пайна от Кирка Шатнера, мне и симпатично. Тот Кирк, который проглядывает из-под маски самодовольного бонвивана - этот тихий Кирк мне дорог и симпатичен.
Мое отторжение связано исключительно с внешними проявлениями - мужчины с маленькими носиками, да еще блондины - моя нелюбимая разновидность мужчин. Такому человеку очень трудно преодолеть мою автоматическую антипатию, а тут, в первом фильме, Кирк еще и вел себя нахально. Спок перед Советом тоже вел себя не без дерзости, но Спок странный, носатый, темноволосый, и у него самые красивые глаза в галактике, а я всегда неровно дышала к носатым брюнетам, не красивым в общепринятом понимании, но с изюминкой. :plush: И когда надо было выбрать сторону, кого из двух дерзких ребят поддержать всем сердцем, для меня вопроса не было.
Что не уменьшает его героическую жертвенность во 2 фильме. А с командой он сработался, и это так классно!
Абсолютно не уменьшает! :yes: И да, командное взаимодействие меня очень греет.

URL
2016-11-17 в 19:26 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, Из него убрали то, что мне не нравилось, а хорошее усилили. :sunny:
Ты в одном предложении выразила то, для чего мне понадобилось много слов :yes: Именно.

URL
2016-11-17 в 20:43 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау, я наконец-то дошла до твоего Сноудена, теперь на очереди Стар трек. :plush:

С точки зрения симпатии к тому, кто начинает в заведомо более слабой позиции, я больше расположена к молодому Кирку. К тихим интеллектуалам обращены все мои симпатии. И вот то, что отличает Кирка Пайна от Кирка Шатнера, мне и симпатично.

Мне нравится Кирк в Бейонд, но шатнеровский "король-солнце" для меня вне конкуренции. Это действительно солнце — золотое, яркое, щедрое и обжигающее. :sunny: И у него сильная гравитация.

2016-11-17 в 20:48 

Египетская мау
усата-полосата
~Danu~, все так, но меня он оставляет равнодушной. За исключением эпизода из его юности, когда он напоминал стопку книжек на ножках. Такое я очень уважаю. Ну и улыбка у него исключительно обаятельная. :sunny:

URL
2016-11-17 в 21:04 

~Danu~
Великий конспиратор
Египетская мау, перед гравитацией я бессильна. :D

2016-11-18 в 17:24 

kate1521
Египетская мау, Кстати, можно на ты, хотите?
договорились. :)

Это случается и с актерами - выстрелит в каком-нибудь фильме, а дальше надо подтверждать, а все обстоятельства не всегда сходятся так же удачно, как в звездной роли. А годы идут, и новые роли все более слабые, и сам он уже не прежний. Тут нужна особая жизненная философия, надо принять это и относиться спокойно, не суетиться и не рвать себе душу.
Да, для актеров это точно работает. И для ученых, которые выстрелили рано, а потом уже ничего значимого больше не сделали (это хорошо в том же ТОСе обыграно, в серии "Ультимативный компьютер").
В случае с ребут-Кирком я это иначе вижу. Он ведь никогда и не был Капитаном, чтобы от него требовалось подтверждать это. В 11-м фильме он показал себя креативным и напористым. Он был эффективным бойцом, а не капитаном. Капитаном ему еще только предстояло стать.
А в 12-ом фильме он как капитан ... как бы это помягче выразиться, потерпел полное фиаско. Он в общем даже и сам это признает практически открытым текстом. Нет, просчеты и косяки бывают у всех, и у капитанов в том числе, и у хороших капитанов тоже. ) Но в 12-ом фильме не просчеты, а системные ошибки. Непонимание того, в какую сторону вообще рулить. )
Так что на выходе из 12-го фильма ребут-Кирку по-прежнему только предстояло учиться быть капитаном. И да, мне нравится, как он повзрослел в 13-ом, как счистил с себя всю эту шелуху и вырос именно в человеческом смысле. Как капитан он по-прежнему еще слабенький, и по-моему он просто устал идти к этой вершине. Уж больно путь оказался тяжелый и поперек души. Ну и уже писала насчет выгорел и сломался.
И я очень согласна насчет смирения. В начале фильма ему очень поперек горла мысль, что он никогда не станет отличным капитаном, но к концу он смиряется с этим. Не всем быть отличными. Человеком он вырос хорошим, опыта наберется, и все будет путем. )
Но это все ИМХО, разумеется. ) Все-таки восприятие фильма это такой забавный калейдоскоп, в котором стоит одной стекляшке встать иначе, и картинка получается совсем другая. )

2016-11-18 в 18:55 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, :friend2: хорошо!
В начале фильма ему очень поперек горла мысль, что он никогда не станет отличным капитаном, но к концу он смиряется с этим
вот, может быть, тут я возразила бы, что все шансы стать отличным, даже, может, легендарным по везучести капитаном у него есть - теперь, когда с него свалились розовые очки. После победы над Нероном так легко было впасть в эйфорию - все произошло так быстро, и он так шустро соображал, так четко сопоставлял, так решительно настаивал, а с таким союзником, как Спок-старший, ему еще достался волшебный пендель - и формула, и Скотти, и бесценный совет насчет Спока-младшего... Это, кстати, мне кажется неспортивным со стороны Прайма, который жестко вмешался в две судьбы. Он как бы и имел право вмешаться, на кону стояло слишком многое, и совет давал в отношении как бы самого себя, то есть имел моральное право сам себя подставить, но сколько раз я ни смотрю первый фильм, а всё за младшего Спока мне больно, и ведь он - совсем не Прайм, они два разных человека, оказывается. И искусственно унижать его перед Кирком и всем мостиком, заставлять уступать место, занятое им по праву, в этом есть что-то очень некрасивое. Не просто так Боунс, совесть ходячая, не в восторге от этого. И таких цепляющих, дёргающих моментов у Абрамса вообще не один. Но я отвлекаюсь, как обычно, в сторону ушла. :plush: Там в первом фильме вообще вышла такая затейливая вязь из случайностей, которые путались, путались, и в итоге вдруг вылились в единственно возможный путь к победе, что остается только руками развести и усмотреть вмешательство высших сил. Ведь не поступи Спок нестандартно, не вышвырни Кирка на Дельта Вегу, а посади его на гауптвахту, как скорее всего положено, и не было бы ни Прайма, ни формулы, ни Скотти, ни возможности прыгнуть к Нерону на "Нараду". И не было бы ничего. Не пойди Спок с Кирком, поднимаясь над эмоциями, и сотрудничество с Кирком на "Нараде" не сработало бы так эффективно. Кирк взял бы не Спока, а, к примеру, Сулу, и кто бы провел мелдинг с ромуланцем, кто управлял бы Медузой? Кто грохнул бы красную материю? До нее без Спока даже не добрались бы. Но медаль Кирк получил в одиночку. Может, наградили и всех остальных, даже наверняка, но Абрамс показывает нам только Кирка, его персональное награждение - это инаугурация, превознесение, и это страшная вещь для молодого человека. Он получает высочайшую планку для соответствия, а дальше - надо ее держать. И вдруг оказывается, что проигрышные сценарии бывают, и люди умирают, и корабли разрушаются, а капитаны только провожают их обломки глазами.
Все-таки ему стоило пройти Кобаяши Мару так, как всем. И сделать выводы, и научиться, как всем. Вот он, Кобаяши Мару, в "Стар Трек Бейонд". И все настоящее, и люди погибли, и "Энтерпрайз".
Человеком он вырос хорошим, опыта наберется, и все будет путем. )
Быть хорошим человеком важнее всего, а Джим в этом главном замечательный. Вообще получается очень поучительная история.

URL
2016-11-19 в 00:13 

kate1521
Египетская мау, Это, кстати, мне кажется неспортивным со стороны Прайма
Ой, за Спока-Прайм мне там обиднее и больнее всего. :weep3: Мало того, что он оказывается в абсолютно чужой Вселенной, совершенно один, так еще и считает себя виновным в гибели целой планеты. ТОСовский Спок - невероятный, тонко чувствующий, способный сострадать, как никто, и умеющий ценить жизнь в любом ее проявлении - весь остаток своих дней будет жить с уверенностью, что все это было его виной. Ведь ребут-Кирк даже и не пытается разубедить его, когда он говорит, что напрямую виноват в гибели Вулкана (и я его даже не виню, его на тот момент волнуют совсем другие проблемы, да и не дорос он еще до таких реакций (((( ). Разумеется, Спок не будет тупо вариться в самобичевании, он будет работать и пытаться помогать спасти остатки их расы и культуры, но ... :weep: Это очень жестоко по отношению к нему.
А насчет неспортивности - согласна. В самом деле - и неспортивно, и вообще неправильно. Но получается так, что если бы не его вмешательство, Земля бы погибла. И лучше уж выбранный им вариант.
Но вообще все как-то киношно - и высадка эта на Дельту Вегу (где Спок Прайм в роли рояля в кустах)), делающая ребут Спока практически убийцей (ведь если бы не вмешательство Прайма, юного Кирка просто сожрали бы). И хотелось бы спросить Абрамса, в какой момент на корабле отменили гауптвахту, а проштрафившихся начали просто пендалем отправлять за борт. ))

и ведь он - совсем не Прайм, они два разных человека, оказывается
И эта мысль мне очень нравится. И я определенно с ней согласна. Ребут-Спок совсем другой. Я сперва удивлялась этому - ведь он, в отличие от ребут-Кирка, вырос в совершенно тех же условиях. Но потом я решила, что раз это другая Вселенная, то в ней может быть гораздо больше коренных отличий, чем те, что нам успели показать. И эти отличия как раз и сделали ребут-Спока другой личностью. Ну и потом на это наложилась гибель Вулкана и гибель матери. И в итоге мы имеем совсем другого полувулканца.
Немного отклонюсь от темы, но после пересмотра 13-го фильма мне кажется, что все у них с Ухурой будет хорошо. Оба пересмотрели взаимные ожидания - и да, оба смирились и приняли что-то. Сложно объяснить словами, но почему-то в конце фильма у меня осталось четкое ощущение, что все у них сладится.

Все-таки ему стоило пройти Кобаяши Мару так, как всем. И сделать выводы, и научиться, как всем
ИМХО, точно стоило. ) А еще больше стоило пройти путь так, как полагается. И стать капитаном. Глядишь, и правда выдающийся капитан получился бы, а не середнячок ближе к плоховастенько.
Опять же ИМХО, ребут-Кирку сейчас лучше всего было бы перейти на другой корабль, и уже там еще раз начать с начала, но уже будучи тем человеком, которым он стал, и с тем опытом, который он приобрел. И определенно уже имея представление, что делать и как это делать. "За одного битого двух небитых дают", - но когда дело касается капитанов, побоям и маканиям головой в унитаз лучше оставаться внутри, а не происходить на глазах экипажа. ((
Но зато история и правда поучительная. Честно скажу, 11 и 12 фильмы мне вообще очень не нравились по психологическому рисунку, а в 13-ом действительно почувствовалось что-то более глубокое. Сюжетных провисов там полно, и 100500 раз повторенное на разный лад "в единстве наша сила" несколько навязло на зубах, но персонажи там как-то ожили. И определенно стали глубже.

2016-11-19 в 12:19 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, делающая ребут Спока практически убийцей (ведь если бы не вмешательство Прайма, юного Кирка просто сожрали бы
тут интересное раздвоение у Спока-младшего. С одной стороны, сам он решительно забивает на инструкцию и выкидывает Кирка, а с другой, ожидает, что Кирк будет действовать по инструкции, которую мы четко слышим: "не покидайте капсулу, ждите помощь, база Звездного флота недалеко".
То есть Спок-то рассчитывал, что Кирк будет сидеть и ждать помощи, как положено. А Кирк, наверное, что он быстренько дойдет на своих двоих. И учитывая, что Кирк до сих пор проявлял себя исключительно как строптивец, ожидать от него послушания - ну, нелогично :no: Спока от гнева занесло.

ведь он, в отличие от ребут-Кирка, вырос в совершенно тех же условиях

смотри, а ведь отец у младшего относится к нему совсем по-другому, решительное отличие в позициях отцов. У ТОСовского Спока отец был непримирим и ушел от общения с сыном на годы. А младшему папа после драки такую мудрую штуку говорит, что просто радостно за мальчика (пусть там велика роль мамы, которая отцу мозги вправила в удаленной сцене). Он намного счастливее, чем его тезка в другой вселенной, его отец поддерживает и готов принять его решение, каким бы оно ни было. Поэтому мне кажется, условия у Споков разные. Отец для мальчишки, его одобрение, это же... это страшно важно.
Ребутный Сарек, возможно, не будет страдать от вулканской болезни в старости, как Сарек в ТNG. И ему не придется мучиться сознанием, что он оттолкнул сына - потому что он его принимает, не отталкивает. С самого начала.

Сложно объяснить словами, но почему-то в конце фильма у меня осталось четкое ощущение, что все у них сладится
Опять же ИМХО, ребут-Кирку сейчас лучше всего было бы перейти на другой корабль, и уже там еще раз начать с начала

kate1521, это просто поразительно. Ты точно не читала официальный комикс о событиях сразу после событий Beyond?!
Потому что Кирк уходит служить на другой корабль, "Индевор", и Маккой с ним, соглашаясь даже на понижение в чине, Сулу идет старпомом на "Конкорд", Скотти преподает в Академии, а Спок и Ухура улетают в отпуск на Новый Вулкан, к Сареку, который в Ухуре души не чает, пломиковый суп им готовит по собственному рецепту.
Если ты видишь эти линии так четко, не прочитав официальную версию развития событий, то я просто снимаю шляпу! :yes:

URL
2016-11-19 в 13:11 

kate1521
Египетская мау, "не покидайте капсулу, ждите помощь, база Звездного флота недалеко"
ага, я этой фразы не помню, но я вообще Ребут знаю гораздо хуже ТОСа, так что неудивительно, что я ее пропустила (я вообще ТОС уже после 12 и 11 фильмов смотрела :pink: ). А она ситуацию здорово меняет. Да, ожидать послушания нелогично было, но в том состоянии, в котором находился ребут-Спок - легко. )

смотри, а ведь отец у младшего относится к нему совсем по-другому, решительное отличие в позициях отцов
Полностью согласна! :friend: И, конечно же, насчет результатов этого - тоже. Я вот только не понимаю почему такое отличие Сареков ТОС и Ребута. Оно же вообще до вмешательства Нерона (Спок же старше Кирка). Но, видимо, эта Вселенная в самом деле отличается от оригинальной еще в каких-то принципиальных моментах, просто мы с ними не знакомы.

Ты точно не читала официальный комикс о событиях сразу после событий Beyond?!
Ой. :shy: Не только не читала, но даже не в курсе, что такие есть. :laugh: Я не фанат Ребут-Вселенной, хотя с интересом слежу за развитием событий и персонажей в ней. Но дополнительные материалы - это уже не мой уровень любопытства по отношению к Ребут-Вселенной. :shy: А кто автор этих комиксов? Их события потом отражаются в развитии персонажей в фильмах? Или они просто на "порадовать фанатов"? И потом могут противоречить показанному в следующем фильме?
Потому что мне как-то не верится, что экипаж в фильме разделят (а конкретно альфа смену).
Но вообще приятно, что вИдение событий у меня совпало с вИдением авторов комикса. :pink:

Сулу идет старпомом на "Конкорд"
Вот это супер! Он в 13-ом фильме таким офицером показан, что прямо ух! :inlove: На фоне исходных, с какими ребутКирка поставили капитанить, мне непонятно, почему мистер Сулу до сих пор в рулевых. Уже давно пора его в помощники двигать.

а Спок и Ухура улетают в отпуск на Новый Вулкан, к Сареку, который в Ухуре души не чает
Ухура в 13-ом фильме очень трогательная. В 11 и 12 она мне была неприятна, но я пересматривала 13-ый не в одиночку, а сразу вместе с первыми двумя, и через призму 13-го она и в первых двух стала выглядеть иначе (для меня, разумеется).
Вот только теперь я к ней испытываю сочувствие. :pink: ИМХО, с ребутСпоком ей сложно.

2016-11-19 в 21:48 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, почему такое отличие Сареков ТОС и Ребута
и Сареков, и Аманд - новая Аманда со своим Сареком разговаривает куда как решительнее. И вот еще одно отличие Споков - у ТОСовского оба родителя были живы на момент главных событий его жизни и службы на "Энтерпрайз"... А малой остался без мамы. Которая, смею предположить, защищала его человечность намного решительнее, с отцом спорила, и мальчик вырос вот таким.... бунтарем.
А кто автор этих комиксов? Их события потом отражаются в развитии персонажей в фильмах? Или они просто на "порадовать фанатов"? И потом могут противоречить показанному в следующем фильме?
Все официально. Креативный консультант - Роберто Орси. И да, комиксы заполняют те лакуны, которые мы имеем между фильмами. В самих фильмах на события комиксов бывают отсылки - Маккой может упомянуть, что принимал роды у самки горна (а приключения с горнами были в комиксе и в видеоигре), или трибблы - им тоже посвятили пару выпусков. В "STID" мы такого триббла видим. В комиксах рассказали, кто такой Кинсер и как Скотти с ним познакомился, о приключениях "Радости моей", Миррор-версия Ребута и так далее. Сейчас подобрались к боргам.
Насчет радости фанатов, сказала бы я, что довольны только шипперы Спока-Ухуры и дженовики, остальные же делают вид, что этого стаффа не существует или их можно не брать во внимание. Спирка, видишь ли, в комиксах нет. :plush: Картинка сверху в этой записи - страница из комикса "Возмездие Вулкана" (что было дальше в отношениях землян, вулканцев и ромуланцев). Не знаю, мне очень интересно. Еще переводили бы все. Но пока в сети есть переводы только 24 выпусков, и еще нескольких штучных можно отыскать на фестах.
ИМХО, с ребутСпоком ей сложно.
ему с ней тоже не просто. Но сейчас, когда она поняла, что нельзя вынуждать партнера принимать ее темп и образ отношений, у них пойдет на лад, мне кажется. Мужчина и женщина - одного вида, и то общий язык иногда найти не могут, это же что две разные планеты. А тут и половое различие, и видовое, очень крутой замес. Но тем он и интересен.

URL
2016-11-19 в 22:26 

kate1521
Египетская мау, и Сареков, и Аманд - новая Аманда со своим Сареком разговаривает куда как решительнее
О да! ) Ребут-Аманда намного милее моему сердцу, чем ТОС-Аманда. :shy:

И да, комиксы заполняют те лакуны, которые мы имеем между фильмами. В самих фильмах на события комиксов бывают отсылки
Завидую фанатам Ребута белой завистью. :) Такое расширение канона - это шикарно. Тем более, что я дженовик, и мне ничего не жмет. )) Ну и картинка очень качественная, портретное сходство налицо.

Но тем он и интересен.
Согласна. :friend:

2016-11-20 в 00:21 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Египетская мау, kate1521,
С наслаждением читаю вашу дискуссию)))

2016-11-20 в 00:27 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
Присоединяюсь, продолжайте, пожалуйста. )))

2016-11-20 в 15:59 

Египетская мау
усата-полосата
дохтар ватцан, allayonel, спасибо :sunny: Не то чтобы это была дискуссия, просто разговариваем скорее, у нас очень сходные взгляды на вещи. А дискуссия была вот здесь, и мы с kate1521 как раз сошлись во мнениях и перебрались после сюда дообсуждать детали.

URL
2016-11-20 в 16:07 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, Завидую фанатам Ребута белой завистью. :) Такое расширение канона - это шикарно.
Конечно, сериал был бы предпочтительнее, причем снятый сразу по горячим следам первого фильма Ребута, когда парни находились в отличной физической форме. Но тогда и с фильмом-то вторым Парамаунт проволынила, ребята заждались, разошлись по другим проектам, а пять лет спустя они и внешне изменились, начали матереть на галазах, и Абрамс добавил свои весомые пять кнатов, поручив всем - и триумвирату, и Хану - набрать мышечную массу. Я этому никогда не была рада. По крайней мере, в отношении Спока-младшего. :small:
Ну и вот, учитывая, что сериала с этими персонажами не видать, создание комиксов с ответами на вопросы по фактологии - это, по-моему, драгоценно. Особенно для фикрайтеров.

Тем более, что я дженовик, и мне ничего не жмет. )) Ну и картинка очень качественная, портретное сходство налицо.
Это не во всех выпусках так, к сожалению, иногда рисуют другие, и получается страшновастенько. Вот так не повезло выпускам про пон-фарр у Спока.
Я тоже джен люблю :love:

URL
2016-11-20 в 18:47 

kate1521
Египетская мау, Конечно, сериал был бы предпочтительнее, причем снятый сразу по горячим следам первого фильма Ребута, когда парни находились в отличной физической форме
Тут у меня немного другая точка зрения :shy: , потому что внешне Пайн мне гораздо больше нравится как раз в 13-ом фильме. И вообще, и тем, что он выглядит старше. А то от пацана-капитана у меня начинает дергаться глаз. :gigi: А дальше я представляю себя на месте его несчастного экипажа, и мне хочется плакать и на ручки. :shame: Какое уж тут удовольствие от просмотра. :gigi:
А что касается Закари Куинто, то я была недовольна не тем, как в 13-ом фильме выглядит он (потому что на всяких промофотках он был вполне, и даже весьма)), а тем, как поработали над образом персонажа ответственные за это товарищи. Я имею в виду парик и грим.
Такое впечатление, что образ ребут-Кирка создавался с любовью и желанием выжать максимум, а образ ребут-Спока - спустя рукава и по принципу "итак сойдет", как будто он четвертый лебедь в седьмом ряду, а не главный персонаж наряду с тем же Кирком.
А вообще в твоих сожалениях об отсутствии сериала после 11 фильма я узнаю собственные эмоции, только в отношении ТОС. :) Мне так жаль, что его закрыли после 3-го сезона.

создание комиксов с ответами на вопросы по фактологии - это, по-моему, драгоценно. Особенно для фикрайтеров.
Согласна. :friend:

Я тоже джен люблю
:friend:


дохтар ватцан, allayonel, спасибо. :pink: Сейчас почему-то мало обсуждений по Треку. Признаться, я ожидала всплеска после 13-го фильма. И может быть этот всплеск и есть, просто мне не встречается. :(

2016-11-20 в 19:09 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
kate1521, мне тоже почти не встречаются обсуждения по треку. А уж объемные комментарии - вообще вымирающий вид. После выхода 3 фильма были редкие вспышки - и то посвященные обсуждению физической формы актеров в лучшем случае. Ну ладно, иногда говорили про сценарий. А мне бы хотелось поговорить про функционирования корабля, про особенности общения триумвирата...
Соглашусь, что Споку стоило бы немного поправить парик. У Зака голова особенная, немного тяжелое лицо, надбровные дуги. Нужно было быть очень внимательными в этом вопросе. Мне кажется, что Спок у них получился не во всех сценах. Височки бы удлиннить... А Кирк прямо на 100 процентов получился.))

2016-11-20 в 19:28 

kate1521
allayonel, А мне бы хотелось поговорить про функционирования корабля, про особенности общения триумвирата...
:friend: взаимно.

Мне кажется, что Спок у них получился не во всех сценах. Височки бы удлиннить... А Кирк прямо на 100 процентов получился.))
:friend: полностью согласна :)

2016-11-21 в 09:10 

Египетская мау
усата-полосата
Такое впечатление, что образ ребут-Кирка создавался с любовью и желанием выжать максимум, а образ ребут-Спока - спустя рукава и по принципу "итак сойдет", как будто он четвертый лебедь в седьмом ряду, а не главный персонаж наряду с тем же Кирком.
kate1521, у меня тоже складывается такое впечатление, что роль лидера была задумана для Кирка, а то, что Зак стянул на себя половину одеяла, это до смешного похоже на то, как Леонард подвинул блистательного мистера Шатнера. Но таков уж мистер Спок - есть масса людей, которых не волнуют короли-солнце, а вот серые кардиналы, тихие умницы, которые незаметно вносят решающую лепту - покоряют. Я из этой категории зрителей и читателей.
А Зак еще и сам лично очень яркий, у них с Крисом Пайном в промо-турах прямо яркий перекос вышел, уже совсем не в ТОСовском духе. Никак Зак не тень Криса :plush: И Спок его никак за плечо капитана не задвигается. Вот и ранили его в третьем фильме, казалось бы, лежи тушкой и молчи. Но ведь нет. Подает решающие идеи. Дееспособный, спасает в начале фильма Боунса. Недееспособный, додумывается, как спасти Йорктаун. И Ухуру ползет спасать, детик - и спасает отношения. Полудееспособный, выхватывает Кирка, вылетающего в космос.

Сейчас почему-то мало обсуждений по Треку. Признаться, я ожидала всплеска после 13-го фильма. И может быть этот всплеск и есть, просто мне не встречается.
У шипперов споунса живенько. Спирк в "Бейонд" шипперам его виден, но неудовлетворителен. Не шипперам не виден вообще. Какая-то неловкость между капитаном и Споком, как будто после сцены у стекла один другого неправильно понял и предложил отношения, а второй оказался натуралом, и теперь обоим неловко. И начинается "После вас - Я настаиваю".
А разговоров по матчасти очень не хватает. Мне попадаются в основном критические насчет плюх, а я от такого огорчаюсь. Я воспринимаю Трек как сказку, детскими глазами, и не склонна искать технические ляпы.

URL
2016-11-21 в 09:22 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, Соглашусь, что Споку стоило бы немного поправить парик. У Зака голова особенная, немного тяжелое лицо, надбровные дуги. Нужно было быть очень внимательными в этом вопросе
Они что-то невнимательны ВООБЩЕ. Вот так ему стригли затылок. :facepalm:


При этом я не устаю удивляться, как они умудрились превратить долихокефала в... мистера-квадратная голова. Как будто полчерепа срезали. Такую красивую форму черепа испортить - это постараться надо. :plush: Всего-то и нужно - добавить волос на темени. Есть ведь они у него. Конечно, после кратчайшей стрижки в "Сноудене" он всего вернуть не успел, но парик уж очень неестественный и оттого безобразный подобрали. Очень небрежная работа.

URL
2016-11-21 в 11:48 

kate1521
Египетская мау, роль лидера была задумана для Кирка, а то, что Зак стянул на себя половину одеяла, это до смешного похоже на то, как Леонард подвинул блистательного мистера Шатнера
Ну тут я очень круто не соглашусь с создателями ребут-Вселенной. ) В период ТОС персонажи рождались, заранее не было известно (и не планировалось, судя по мемуарам), что Спок завоюет сердца зрителей и станет полноправным главным персонажем шоу.
Но сейчас так уже произошло. )) Так уже есть в Трек Вселенной, и не принимать это во внимание просто глупо.
И в этом полноправии прелесть, на самом-то деле. Опять же, если судить по мемуарам, Родденберри получил очень дельный совет вывести на первый план истории обоих, сделав их закадычными друзьями и равноправными участниками действа. И вот какая красота получилась. :inlove:
Странно и нелогично со стороны создателей ребут-Вселенной не воспользоваться этой выигрышной тактикой. :hmm:

есть масса людей, которых не волнуют короли-солнце
Скажу честно, ТОС-Кирка я обожаю, но не только за его нынешнюю харизму, которая целиком на мостик не влазит, но и за то (и в основном за то), что в анамнезе он как раз и есть тихий умница. ) ИМХО, на этой почве они с ТОС-Споком так тесно и сошлись - базис личности у них одинаковый. Поэтому они естественным образом симпатичны друг другу. А личностные отличия, которые у них тоже есть, не противоречат, а достаточно гармонично дополняют друг друга. Плюс оба весьма умны, и потому способны оценить сильные стороны друг друга.
Но это в начале. Дальше на этом основании, удобренном взаимным уважением, сформировалась глубокая привязанность и любовь (тут уж кто ее в каком смысле видит. )) Я в ТОС слэша не вижу.)

Спирк в "Бейонд" шипперам его виден, но неудовлетворителен. Не шипперам не виден вообще. Какая-то неловкость между капитаном и Споком, как будто после сцены у стекла один другого неправильно понял и предложил отношения, а второй оказался натуралом, и теперь обоим неловко и начинается "После вас - Я настаиваю".
Вот тоже осталось точно такое впечатление. После трех лет в миссии для тех отношений между ними, что в 13-ом фильме показаны, по-моему, вообще только два возможных обоснуя есть.
Первый: они ведут себя как два случайных коллеги-любовника, один из которых испытывает сильный дискомфорт от того, что поддался слабости, а потому держится подчеркнуто отстраненно, а второй виляет хвостиком и всячески пытается показать, какая они клевая команда, в надежде для начала вернуть отношениям непринужденность, а потом попытаться и в остальном выйти на прежнюю позицию - а вдруг да в этот раз получится лучше?
Второй: никакого адюльтера в анамнезе, просто ребут-Споку реально очень некомфортно с ребут-Кирком. Ведь он же не дурак, и понимает прекрасно, как важна сработанность капитана и старпома, как важно взаимопонимание между ними - и если он на это забивает, значит ну просто не может он иначе, не в состоянии он себя пересилить. Но при таком раскладе в паре Кирк-Спок уже не пойдет никакой речи не только об эпик-фрэндшипе, но даже о нормальном взаимодействии капитана и старпома. Это называется простым термином "не сработались". И по прошествии трех лет глупо и даже опасно закрывать на этот факт глаза и надеяться, что еще сработаются. Ребут-Споку нужен другой капитан, а ребут-Кирку - другой старпом. Будь ребут Спок не старпомом, а кем угодно другим, хотя бы даже начальником научного отдела без совмещения второй должности, все было бы не так страшно. Но он старпом, и от этого никуда не деться. :nope:
Выглядит грустно, да, но в жизни так бывает. (( И я даже не сказала бы, что в этом виноват хотя бы кто-то из них. Они слишком разные, и показаны разными еще в 11 и 12 фильмах, поэтому такой результат в условиях автономки для меня очень верибелен и даже закономерен.
А вот как раз сцена "у стекла" была для меня эпик-фейспалмом. :shame: Причем, когда я видела ее в первый раз, я еще не знала о ее овеянности славой и фундаментальности, она для меня была просто сценой фильма, и я сидела такая :wow2: :wow2: :wow2: "Что это сейчас было?" То есть сперва все было нормально - корабль гибнет, есть только один способ его спасти, капитан идет в реактор. Все логично. Но дальше началась какая-то лютая свистопляска с пафосными речами и слезами, причем все это происходило между двумя персонажами, которые не были замечены в близкой дружбе.
И уже гораздо позже я узнала, что сцена была отзеркалена и понимать ее смысл следовало на основе оригинальной. Но, как по мне, все-таки это противоречит законам кинематографа. )

Мне попадаются в основном критические насчет плюх. а я от такого огорчаюсь. Я воспринимаю Трек как сказку, детскими глазами, и не склонна искать технические ляпы.
Понимаю тебя. :) Сама я вообще-то люблю научную фантастику с крепким обоснуем, но тому же ТОСу легко прощаю вагон разнообразных техническо-обоснуйных ляпов. Даже не просто прощаю - не замечаю. )) Так что очень хорошо понимаю тебя.

2016-11-21 в 20:22 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, да, да и да - Второй: никакого адюльтера в анамнезе, просто ребут-Споку реально очень некомфортно с ребут-Кирком. Ведь он же не дурак, и понимает прекрасно, как важна сработанность капитана и старпома, как важно взаимопонимание между ними
Ведь и это подтверждается - когда Кирк без переводчика в лице Ухуры просто не смог понять, что именно Спок имел в виду в отношении Роя и роевого поведения корабликов Кролла. Имхо, сценаристы пересолили с формализацией речи Спока, уверена, что он может изъясняться вполне по-человечески. Для чего это сделали? Хотели подчеркнуть взаимопонимание в паре Спок-Ухура? Но игра не стоила свеч, по-моему, поскольку при этом опустили Спока как правую руку капитана - это что же за взаимопонимание-то у них? Тут вышло, что никакого. А в "Возмездии" Спок мысль капитана поймал прежде, чем тот ее вербализировал (насчет десанта в паре с Ханом). То есть сценаристы второго фильма имели в виду одно, сценаристы третьего всё это зачеркнули. :nope:

А вот как раз сцена "у стекла" была для меня эпик-фейспалмом.
Ох, эта сцена у стекла :facepalm: Я посмотрела ТОС сразу после первого Ребутного фильма, и у меня в душе нашлось место для обеих вселенных, но брать эту трагическую, высочайшего эмоционального накала сцену и девальвировать ее полностью в Ребуте - это было - я не знаю, как назвать. Это страшная ошибка. Это подстава для молодых актеров. Как бы они ни сыграли, они были обречены на осуждающее сравнение, потому что нельзя брать чужое параллелить реальную, горестную и героическую смерть, если вы уже настроили зал на то, что вторая-то, новая смерть не опасна, уже всё нам рассказали про бессмертную кровь. Снова небрежная работа, халтура со стороны Абрамса и его сценаристов. Бедные наши парни. :small:

но тому же ТОСу легко прощаю вагон разнообразных техническо-обоснуйных ляпов.
Потому что в погоне за ошибками критики теряют суть. Выплескивают вместе с грязной водой ребенка. Имхо, ТОС с его резиновыми ящерами, пенопластовыми сталактитами и имитацией кручения какого-то колеса на стене (которого нет, но парень увлеченно крутит его, несуществующее) - это детство с верой, что деревянный пестик стреляет взаправду.

URL
2016-11-21 в 21:23 

kate1521
Египетская мау, Ведь и это подтверждается - когда Кирк без переводчика в лице Ухуры просто не смог понять, что именно Спок имел в виду в отношении Роя и роевого поведения корабликов Кролла.
Ну вот да. Честно говоря, не понимаю, зачем они жестко обозначили полностью нулевое киркоспоковское взаимодействие. :nope: Считаю это большой стратегической ошибкой 13-го фильма. Ну надо же оставлять себе пространство для маневра-то!
Потому что они такой тупик тупиковый выстроили, что из него выход только один - разводить Кирка и Спока по разным кораблям. Ведь если старпом и капитан не могут вместе работать, то они не должны этого делать. Они там не в игрушки играют, от их слаженности и взаимопонимания четыре сотни жизней (в лучшем случае) зависят. А если у них через три года такой "Гитлер капут", то значит вылезай, приехали. :nope:

Это страшная ошибка
Согласна, сцена была обречена заранее. И представляю, как она резанула знающих людей, если уж у меня, стерильной на тот момент в отношении Трека, она вызвала такой WTF.

и у меня в душе нашлось место для обеих вселенных
Наверное, все дело в том, что тебе 11-ый фильм просто понравился. :) У меня так было с Холмсом - чудесно уживались викторианский Холмс и современный из канона ВВС.
А мне просто сами по себе не зашли первые фильмы - во многом из-за того, что вызвал резкое неприятие ребут-Кирк. :shuffle2: Но у меня к теме кораблей вообще такое ... очень персонализированное отношение. :shuffle2:
Но потом, когда я уже полюбила ТОС и присоединилась к фандому, то и к ребут-Вселенной стала относиться лояльнее. И мне стало интересно, как будут развиваться вот именно эти, совсем другие персонажи. Ну и вот - в 13-ом фильме они мне показались глубже и интереснее, чем были раньше.

2016-11-21 в 21:28 

allayonel
И тут в иллюминатор постучали...
По поводу повтора сцены за стеклом, я где-то читала, что Абрамс "осознал" и извинился перед фанатами, мол, не надо было этого делать.
Эх, очень обидно, что взаимодействия между ребутовскими парнями не видно. А ведь так можно было развернуться! Ну буквально пару сцен добавить! Нет тандема. Есть Кирк и команда. В команде все прекрасны, и СПок, и Боунс, и Ухура, и Сулу, любовь моя (вот как я кисло принимала Сулу в ТОС, так он прямо выстрелил для меня в ребуте!), и Скотти... Но капитан - упс - отдельно!

2016-11-21 в 22:39 

Египетская мау
усата-полосата
allayonel, я где-то читала, что Абрамс "осознал" и извинился перед фанатами, мол, не надо было этого делать.
жаль, я не видела. Но этим, к сожалению, вреда не выправить...
Эх, очень обидно, что взаимодействия между ребутовскими парнями не видно.
Да, остается четкое ощущение, что они вообще все друг без друга могут. Чтобы ТОСовский триумвират спокойно разошелся по разным кораблям? Представить немыслимо. А тут - и мыслимо, и представили и уже и отрисовали в "Смело идти". Кирк командует другим кораблем, Маккой готов оттуда удрать из-за придирчивой начальницы, а Спок с Ухурой улетели наслаждаться отпуском на Новый Вулкан. Сулу же находит своего нового капитана "не менее впечатляющим", чем Кирк. :nope: Всё разваливается, и мне пока непонятно, как эту разбитую чашку склеят. Если, конечно, четвертый фильм будет. Но я уже сомневаюсь...
Насчет Сулу - покорил меня прямо с первого фильма, его еще озвучили так добротно. Хороший будет капитан. :yes:

URL
2016-11-22 в 10:34 

kate1521
Египетская мау, allayonel, и все-таки мне хочется смотреть на будущее Ребут-Вселенной позитивно. )
Если считать комиксы официальной частью этой Вселенной, то картина в 14-ом фильме может получиться интересная.
Возможно, в этот раз это будут, например, некие события с участием нескольких кораблей, и таким образом получится свести вместе бывших сослуживцев, и мы опять будем наблюдать совместные приключения.
В 13-ом фильме нам показали, что у Кирка со Споком не получилось сработаться. Но при этом самих персонажей не опустили, а показали их развитие, и это радует. Причем здорово выросли там все, а не только Кирк со Споком. Плюс в комиксах показано, что каждый нашел место себе по душе (понятно, что место Спока и Ухуры не на Вулкане за пломиковым супом )), но про них, наверное, еще напишут, куда они дальше подадутся).
Так что задел-то на 14-ый фильм получается не такой уж и грустный.

2016-11-23 в 20:28 

Египетская мау
усата-полосата
kate1521, понятно, что место Спока и Ухуры не на Вулкане за пломиковым супом
конечно :laugh: Это знак расположения Сарека, а так для Ухуры там лингвистический рай и спокойное место, где она может оттачивать речевые навыки - ну и интегрироваться попутно, что она и делает с успехом.
Так что задел-то на 14-ый фильм получается не такой уж и грустный.
я тоже надеюсь на лучшее. Опасения опасениями, но наверняка сценаристы "Beyond" простроили все линии и видят их дальнейшее развитие - ну, я бы так сделала, если бы была сценаристом в уважаемой франшизе. Интересно увидеть, что у них получится.

URL
   

Челнок космических котов

главная